الشروق تحاور أشهر رئيس بلدية يحارب البارونات في إيطاليا

سنعيد لكم قوارب الموت.. لأن إيطاليا ليست ملاذا للمنحرفين و"الحراڤة"
لا تغامروا أيها الشباب نحو إيطاليا فالمافيا عندنا أقوى من الدولة
فلافيو توزي مسؤول تجاوزت سمعته حدود بلديته، تصريحاته وتصرفاته الغريبة في آن واحد جعلت منه رئيس البلدية الأكثر شهرة وشعبية في إيطاليا للسنة الثانية على التوالي. يعتبر من قياديي حزب رابطة الشمال العنصري الحليف الاستراتيجي لحكومة برلسكوني الرافض للوجود الأجنبي. حكم عليه القضاء الإيطالي بشهرين سجنا غير نافذ في قضايا عنصرية لجمعه توقيعات ترحيل المهاجرين الغجر من بلديته.
يعتبره الأجانب عدوهم الأول لتصريحاته العدوانية وسنه قوانين وإجراءات يرونها معرقلة لإندماجهم. عمل بكل الطرق القانونية لغلق المركز الإسلامي الوحيد بالمدينة بحجة عدم مطابقته وملائمته للقوانين البيئية، غير أن القضاء أبطل كل دعاويه.
"الشروق" طرقت باب هذا الرجل اللغز الذي حير الجميع قصد محاورته عن قرب ومعرفة رأيه في كثير من المواضيع التي تهم الجالية الجزائرية والعربية المقيمة بإيطاليا. ورغم كثرة انشغالاته إلا أنه قبل طلب لقائه من غير تردد، لعلمه بمدى شهرة الجريدة وعالميتها وسمعتها في العالم العربي وليس آخرها مشاركة الجريدة الجالية الجزائرية بإيطاليا نشاطاتها.
في البداية نتقدم لكم بالشكر.
- حقيقة أنا من أشكركم، فرغم أنني أجريت آلاف الحوارات مع صحافيين من كل بقاع العالم إلا أنكم أول جريدة عربية أتشرف بالحديث إليها.
لنبدأ بمدى معرفتكم بالجالية الجزائرية في مدينة فيرونا؟
- جوابي عن الجالية الجزائرية لن يكن محصورا فقط في فيرونا، بل يمكنني القول إن الجزائريين هم أكثر الجاليات الأجنبية اندماجا في إيطاليا. الجزائريون جالية قليلة العدد لكن لها دورا فعالا ما يأتيني من أخبار تشرف جاليتكم خاصة في مجال العمل الجمعوي التضامني.
هل تعرف أن الجزائر هي المصدر الأول للغاز لإيطاليا؟
- لا، أول مرة أسمع بذلك، (يضحك ثم يضيف) هذا دليل آخر على ما عندكم من ثروات.
كيف ترى صورة المهاجرين الأجانب في بلديتكم؟
- فيرونا مدينة جد مضيافة، لذلك لم يجد الأجانب أي صعوبة في الاندماج. نحن نسهر على توفير كل السبل قصد تسهيل اندماجهم.
المهاجرون يتهمونكم بمحاربة وجودهم وأنكم عنصريون؟
- نحن ضد المهاجرين غير الشرعيين وضد كل ظواهر الانحراف التي تصدر من المهاجرين، ولهذا يساء فهمنا دوما. من غير المعقول أن تصبح إيطاليا ملاذا للمنحرفين من كل بقاع العالم ولا سلة مهملات. إني ألعب في فريق لكرة القدم نحن الإيطاليين فيه أقلية.
هل أنت ضد تواجد المهاجرين بإيطاليا؟
- أبدا، إيطاليا دوما بحاجة إلى اليد العاملة الأجنبية، لكن أنا مع فكرة التخطيط الجيد لتواجدهم.
وكيف ترون ذلك؟
- منذ وصولنا للحكومة عملنا على سن قوانين تسمح بإدخال اليد العاملة بطرق قانونية، حيث يمكن لكل من وجد عقد عمل الحصول على فيزا للهجرة إلى إيطاليا. فالدخول بوثائق الإقامة يسهل الحصول على عمل وسكن. لقد تم تسوية أكثر من 300 ألف ملف في السنوات الثلاث الأخيرة. أعتقد أنها أحسن حل للهجرة السرية.
ما تعليقكم على ظاهرة "الحرڤة" إلى إيطاليا؟
- "الحرڤة" نتاج السياسات الخاطئة للحكومات في دول العالم الثالث والتي ندفع ثمنها نحن في أوروبا. كما أن الحكومات الإيطالية السابقة تساهلت كثيرا مع هذه الظاهرة مما زاد في تفاقمها. "الحرڤة" مغامرة بالنفس من أجل مستقبل غير مضمون.
ما هي الإجراءات التي قامت بها الحكومة للحد من هذه الظاهرة؟
- حراسة الشواطئ في المياه الدولية وإرجاع القوارب إلى الدول التي انطلقت منها كان الحل الأكثر فعالية. كما أن تجريم الظاهرة قانونيا وعمليات الترحيل قللت من "الحرڤة" إلى إيطاليا.
ولمن يرغب في الهجرة عبر طرق أخرى؟
- تعمل الحكومة على تقنين الهجرة من خلال الحصول على عقود العمل القانونية التي تحمي المهاجرين من استغلالهم. لقد أبرمنا اتفاقيات مع بعض الدول لتسهيل دخول اليد العاملة بطرق قانونية وتمكين رعاياها من الهجرة إلى إيطاليا. للإسف الجزائر ليست من هذه الدول.
ما الذي تطالبونه من المهاجرين المقيمين بإيطاليا؟
- لا نطلب منهم غير احترام أسس وقوانين البلد الذي فتح لهم الأبواب واستضافهم، نطلب منهم العيش مع الإيطاليين في احترام متبادل للطرفين في ظل اختلاف العادات والتقاليد.
هل توافقون على بناء المراكز والمساجد بإيطاليا؟
- هناك المئات من المراكز الإسلامية وأغلبها لا يتماشى مع الشروط الواجب توفرها فيها من مخارج النجدة ومواقف سيارات، ونحن ضد هذه المراكز. فمعظمها محلات ومستودعات حولت إلى أماكن للعبادة دون مراعاة للقوانين.
هل توافقون على بناء مساجد على الأسس الصحيحة؟
- ليس في ذلك مانع، غير أننا نرفض وجود المنارة فوق المسجد...
لماذا؟
- إيطاليا دولة مسيحية وللمجتمع طبيعته الخاصة، ونرفض وجود منارات للمساجد على التراب الإيطالي. يمكن بناء المساجد طبقا لأسس البناء الصحيح لكن بدون منارة.
هل سبق لكم أن دخلتم إلى المساجد بإيطاليا؟
- في إيطاليا لا، ولكن دخلت المساجد في كل من تركيا وتونس ومشيت على الزرابي حافي القدمين وأعجبت أيما إعجاب بالهندسة المعمارية التي بنيت بها.
موقف حزبكم من حجاب المرأة المسلمة؟
- نعتقد أن الحجاب يدخل في إطار الحرية الشخصية للمرأة وليس لدينا أي إشكال مع المتحجبات، فقط نحن ضد التغطية الكلية للوجه...
أنتم ضد النقاب؟
- نعم، فهناك قانون إيطالي يمنع التغطية الكلية للوجه سواء للرجل أو للمرأة.. رفضنا راجع لدواعي أمنية وليس لأسباب عقائدية.
يعني ذلك لستم ضد ارتداء الحجاب في المؤسسات التربوية وأماكن العمل؟
- لا، ليس في برنامج حزبنا معارضة لذلك.
من روما، القذافي يعلن أن الإسلام سيكون الديانة الأولى في أوروبا.. ما ردكم؟
- القذافي يريد قيادة العالم الإسلامي بتصريحاته ومواقفه. هو حر في نشر أفكاره لكن خطابه لا يعنينا لا من قريب ولا من بعيد، بل هو موجه للمسلمين. كان عليه الدعوة للإسلام في بلاده، فهل تقبلون أن يذهب ممثل الكنيسة إلى الدول الإسلامية ويدعو لاعتناق المسيحية؟ في ميلانو المسلمون قاموا بالصلاة أمام كنيسة الدوومو.. ألا
يعتبر ذلك استفزازا للمسيحيين؟ هل تقبلون أن نصلي أمام مساجدكم؟
ما تعليقكم على محاولة حرق القرآن من طرف قس أمريكي؟
- هي حماقة غير مقبولة وتصرف مرفوض، يؤدي إلى زيادة الحقد والكره وشعل نار الصراع بين الديانات. كما لا نقبل أن يهان ويحرق الإنجيل، فلا نسمح بحرق الكتب الدينية. الحرية الشخصية الفردية لا تعني التعدي على اعتقادت الغير ومبادئهم..
إيطاليا هي بلد الكالتشو والبيتزا، لكنها بلد المافيا؟
- (يسكت قليلا ثم يجيب).. المافيا في إيطاليا أقوى من الدولة وتتحكم في مناطق عديدة منها. هي مثل السرطان تتحكم في كل شيء من السياسة إلى الاقتصاد إلى الحياة الاجتماعية. تتحكم في السياسي، رجل القضاء، رجل الدين وأصحاب المال.. تجد أتباعها في كل المواقع، وتتاجر بكل شيء، ولا يمكن محاربتها أو القضاء عليها. رغم الضربات الموجعة التي وجهتها الحكومة للمافيا إلا أنها ما زالت تحافظ على قوتها..
ماذا تعرف عن اللاعبين الجزائريين في البطولة الإيطالية؟
- اعذرني أنا مناصر ومتابع لأخبار فريق واحد فقط هو هيلاس فيرونا (الفريق الأول لبلدية فيرونا منذ 3 سنوات يقبع في القسم الثالث وحاز على البطولة الإيطالية سنة 1985) وليس لي أخبار عن اللاعبين والفرق.
شكرا لكم السيد فلافيو توزي.