يقدم الشيخ أحمد مراني في هذا الحوار المسلسل شهادة تاريخية عن الجبهة الإسلامية للإنقاذ المحظورة، ما قبلها وما بعدها، مؤكدا أنها ستعجب البعض ولن تعجب البعض الآخر، خاصة وأن الرجل يمتلك جرأة سياسية قلّ نظيرها، فهو يسمي الأشياء بمسمياتها، ويضع يده على ما يراه أخطاء قاتلة ارتكبها رموز الحركة الإسلامية عامة وقيادات الفيس خاصة، جنت على المشروع الاسلامي وجعلت الجزائريين ينفرون منه. شهادة مراني على ما فيها من جرأة ليست وليدة الفراغ، فالرجل يروي معايشته للأحداث منذ اشتراكه في تأسيس جماعة الدعوة والتبليغ بداية السبعينيات، مرورا بالمخاض الذي ولدت فيه الحركة الإسلامية وما صاحبه من صراعات بين رموزها، ويقف مراني مطولا عند التناقضات والصراعات التي مر بها الفيس من التأسيس إلى الانفجار، دون أن يغفل مظاهر العنف التي ظهرت مع حركة بويعلي وجنت على 200 ألف جزائري سنوات التسعينيات. ومع الخيبات المتتالية للاسلاميين في الجزائر مقابل استلامهم السلطة في دول الربيع العربي، يأتي هذا الحوار ليجيبنا بالتفصيل عن سؤال كبير "لماذا تراجع الإسلاميون في الجزائر وتقدموا في غيرها"؟. إذن السلطة أخطأت وهي مسؤولة بالدرجة الأولى؟ السلطة لم تخطئ فقط في وقف المسار الانتخابي بل في طريقة معالجتها للأزمة منذ أحداث أكتوبر 88، والحلول التي كانت تعالج بها المشاكل بدءا بالتعامل الخاطئ مع الجبهة الإسلامية للإنقاذ ومحاولة دفعها للعنف عمدا حتى يفقدوها مصداقيتها في الشارع، ولذلك تراكمت الأخطاء وتفاعل البركان داخلا الى غاية الانفجار في أحداث 92 . لكن بعد اعتقال الشيوخ كانت قيادة حشاني للجبهة أعقل وكان يمكن التعامل معها بإيجابية تفاديا للانزلاق نحو العنف؟ من قال هذا؟ القيادة التي جاءت مع حشاني لم تكن قيادة عاقلة، لأن شحن الشارع تواصل على نفس المنوال الذي كان يمارسه عباسي، خاصة مع إقصاء كل القيادات التي تمتلك الصبر والحكمة وقادرة على إنقاذ ما يمكن إنقاذه، لكن قيادة الجزأرة سيطرت على الوضع وفرضت منطقها وحشاني كان في الواجهة فقط، وأذكر أن الجنرال خالد نزار حاول الحوار معهم وكلّم حشاني في الهاتف وقال له أنتم تريدون الوصول إلى السلطة وعاجزون حتى على التحكم في مناضليكم في الشارع .. فرد حشاني ليس لنا سلطة على أحد، وهذه كارثة أخرى وقع فيها الفيس أنه كان يخرج الناس إلى الشارع ولا يعرف كيف يرجعهم إلى بيوتهم. تقصد أن المناضلين هم من كانوا يقودون الفيس؟ القاعدة هي التي كانت تحكم القيادة. الشاذلي يقول في مذكراته في الجزء الثاني الذي لم ينشر بعد إنه كان ينبغي ترك الفيس يتحمل المسؤولية عندما فاز في الانتخابات؟ هذا قبل أن يخرج الناس للشارع أما بعد أن تم اعتقال عباسي وبن حاج فيجب أن نتكلم بكل نزاهة، استمرار المسار الانتخابي في تلك الظروف معناه أن الجبهة تأخذ الأغلبية في البرلمان والأغلبية في الحكومة وتعدل الدستور وتطالب بانتخابات رئاسية مسبقة، وبالتالي إدخال البلاد في فوضى وفعلا عمت الفوضى في الشارع وحتى في الكثير من الأحياء الشعبية كانوا يقيمون محاكمات شعبية لبعض الأغنياء، بحجة أن الذي يملك فيلا من 5 طوابق لا يجب أن يسكن فيها لوحده بينما الناس تسكن القصدير، وبدأت بعض الأفكار العنيفة تغزو الشارع دون أن تجد من العقلاء من يفكر في عواقبها. لمن تحمّل مسؤولية سقوط 200 ألف جزائري خلال العشرية الحمراء؟ أنا أحمل المسؤولية لكل صنّاع القرار الذين أصدروا قراراتهم منذ 88 إلى 92 . لست أدري من، ولكن من حمروش إلى الشاذلي، لم يقدروا المسؤولية حق قدرها ولم يعلموا أن كل راع هو مسؤول عن رعيته أمام الله. هل لديك معلومات حول تفاصيل استقالة أو إقالة الرئيس الشاذلي؟ لا أعرف، أنا ما يهمني لماذا لم تقم السلطة بإجراءات وقائية قبل الانتخابات حتى لا نقع بين أمرين أحلاهما مر. يعني استقالة رئيس الجمهورية هل كانت ستجنبنا الأزمة؟ استقالة رئيس الجمهورية لإعطاء الحلول لأن استقالة رئيس الجمهورية تقتضي اتخاذ إجراءات أخرى منها إعادة النظر في الدستور وتهيئة مرحلة انتقالية، وحكومة انتقالية، ومن ثم إعادة ترتيب البيت قبل الذهاب للانتخابات، ولكن لا نذهب للانتخابات وقياديو الجبهة الإسلامية في السجن والشارع في غليان وجنون. وحتى بعد أحداث 88 المرحلة الانتقالية كان يجب أن لا تشرف عليها جبهة التحرير وأن لا يبقى البرلمان ولا الحكومة تحت سيطرتها، كان الأجدر الذهاب الى حكومة انتقالية مكونة من كفاءات وطنية تحضيرا للدستور وتحضيرا لانتخابات رئاسية ومن ثمة الانتقال الى نظام سياسي جديد يشرف على الإصلاحات غير النظام الذي تسبب في الأزمة. البعض يقول إن الشاذلي أرغم على الاستقالة ودفع إليها دفعا؟ لا، لا، الشاذلي شهادة لله له شخصية قوية وشجاع وليس جبانا، ولا أحد يستطيع أن يفرض عليه الاستقالة أو يهدده بالإقالة، لا، هذا في نظري غير ممكن، هو قال مرارا أنه استقال ولم تتم إقالته وأعتقد أن الظروف هي التي حتمت عليه الاستقالة وهو لم يكن يريد الهروب من مسؤولياته ربما شعر بعدم القدرة على اتخاذ الإجراءات اللازمة في ذلك الوقت. البعض قال إنه هروب من تحمل المسؤولية؟ لا، ليس هروبا من المسؤولية وإنما أعتقد أنه وصل إلى مرحلة الإرهاق وأحس بأنه يجب أن يأتي من هو قادر على المواصلة، مثلا شخصان يسوق أحدهما السيارة مسافة طويلة أكيد سيتعب الأول ويتبادل مع رفيقه السياقة وهذا أمر طبيعي. لماذا حل البرلمان الذي كان يرأسه بلخادم؟ هو أعتقد قالها وانتم نشرتموها في الشروق كان يعلم بأن جهات وأطراف لم تكن تثق في بلخادم ولم تكن تقبل أن يصبح رئيسا للجمهورية في تلك الفترة. من كان يتحمل المسؤولية أكثر.. السلطة أم الفيس؟ أنا قلت الخطأ من الجانبين، وتصرف السلطة غير حكيم وغير صائب وهو أوصلنا إلى أن تجري انتخابات في ظروف غير طبيعية ثم تتوقف في ظروف غير طبيعية. لأن الجزائر كانت مقبلة على فوضى عارمة منذ البداية وقاعدة الجبهة لم يكن متحكم فيها بدليل أنهم صعدوا الى الجبل واقتتلوا حتى فيما بينهم. هل كانت الجزائر ستنجو من الكارثة لو لم يستقل الشاذلي؟ بالنسبة لي لو أن المسؤولين تركوا الفيس الفائز في البرلمان يعمل، لاستطاع الرئيس ان يمارس صلاحياته عندما يرى أن هناك خرقا للقانون، وقد عشنا مع توقيف المسار الانتخابي، قيادة الفيس لم يكن لها الشجاعة لتتبرّأ من أعمال العنف خاصة بعد حل الجبهة وتوقيف المسار الانتخابي. ما هو تقييمك للشاذلي كرئيس وكإنسان؟ هو شخص أحترمه جدا لأنه وطني نزيه ليس فاسدا مثل كثيرين يحب الخير لبلاده رحمه الله، ظلم من الذين ورطوه ونصبوه رئيسا للبلاد بعد بومدين، معروف أنهم ورطوه في ظنهم حتى يسهل تسييره وراء الستار، هو لم يكن أهلا للرئاسة هي أكبر من إمكانياته التي أراها محدودة، لكنه حاول أن يخدم البلاد بإخلاص، وعندما لم يتمكن من الاستمرار قرر الرحيل، تكونت لديه خبرة كبيرة مع حسن النية التي كان يعمل بها، لكن البطانة التي كانت تحيط به، حاولت الاستيلاء عليه وإبعاد كل الذين يحملون رؤية واضحة لخدمة البلاد، ارتكب أخطاء كثيرة، لكن حبه للعلماء واهتمامه بهم جعل الجميع يحبه ويحترمه، كان يمكن أن يكون أبا للديمقراطية لكن لم يتخذ الإجراءات اللازمة في الوقت المناسب، كان عليه بعد أحداث أكتوبر، أن يشكل حكومة انتقالية تكنوقراطية ولا يترك الحكم للافلان بل ينظم رئاسيات ويخرج من الباب الواسع. الذين تبنوا العمل المسلح وصعدوا للجبال هل تراهم من مناضلي الفيس أم من خارجه؟ العمل المسلح لم يبدأ بعد وقف المسار الانتخابي، قلت لك إن جماعات كثيرة كانت تحضر نفسها للعنف مند الإفراج عنها بعد أحداث أكتوبر، عددهم مجهول وكانوا يتحركون دون قيادة، زيادة على أن الذين صعدوا إلى الجبال بعد توقيف المسار الانتخابي شباب مغرر بهم لم يتعد أغلبهم سن العشرين، ولم تكن أجهزة الأمن تعلم هوياتهم بالتفصيل الكافي. مجيء بوضياف كان مفاجئا وذهابه أيضا . هل حاولتم أن توصلوا له الحقيقة؟ بعد أيام فقط من تنصيب بوضياف طلبت لقاءه فلم يتردد في لقائي، في البداية حدد لي برتوكوله الخاص مدة اللقاء معه بربع ساعة لكن حينما كان يستمع لي ألغى العديد من مواعيده وبقي معي أكثر من ساعة ونصف ساعة، قلت له إنني جئته لأقول له إنه أمام مشكلة الفيس إذا عرف كيف يتعامل معها سيجنب البلاد كوارث كبيرة وإذا حدث عكس ذلك فنحن أمام انفجار مدو. ونصحته أن يستمع للناس جميعا حتى تتجمع لديه المعلومات الكافية ليحكم ويقرر، لأنني كنت اعلم ان البطانة هي التي تصنع الرئيس خاصة وأن المحيطين به لم يكونوا على مستوى المسؤولية. من تقصد هنا ؟ أقصد على وجه الخصوص الأحزاب والشخصيات العلمانية التي حاولت أن تزرع الحقد في قلبه تجاه الإسلاميين والفيس خصوصا، وأخبرته أن تعداد مناضلي الفيس لا يقل عن 800 ألف جزائري ومستحيل أن تدخل في مواجهتهم أو تستفزهم بقرارات تجعلهم جميعا ضدك، أغلبهم يحبون بلادهم ويبحثون عن الحلول التي تجنب البلاد أي انزلاق، وقلت له إن الذين يصورون لك كل مناضلي الفيس على أنهم إرهابيون هم كاذبون ولا يحبون الجزائر ولا يحبون الخير لك، لأن الذين يمارسون العنف قليلين ويمكن السيطرة على هذا الفكر المتطرف بالحكمة والحوار وليس بالمعالجة الأمنية فقط، قلت له هذا الكلام وقد كان منتبها إلى درجة كبيرة جعلته يأمر أمينه العام الذي كان يضايقني بحجة الوقت بتركنا لوحدنا إلى غاية أكملت ما كان في جعبتي من ملاحظات ونصائح لرجل كنت متأكدا أنه مخلص لكن تعوزه المعلومات التي تمكنه من فهم الواقع قبل تشخيص الحل. وفي النهاية قال لي سأحتاجك معي وعليك أن تتصل بي وتطلبني بعد أيام لأن خبرتك تهمني في معالجة الأمور. هل وجدته مستوعبا للأحداث ؟ لا يملك من المعلومات سوى عموميات وعناوين كبيرة وكان ضحية لمغالطات كثيرة. هل حرصت على لقائه ثانية؟ في الحقيقة هو أول وآخر لقاء معه هو ألح علي بأن أطلبه وأتصل به، وأنا فعلت ذلك أكثر من 3 مرات لكن الذين اتصلت بهم واضح جدا أنهم حالوا بيني وبينه، لأن الكثير من المحيطين به لم يعجبهم وجودي وقالوها صراحة لا نريد لبوضياف أن يكون فيسا جديدا أو أن يفشل في محاربة الفيس. تقصد كان هناك من يدفعه الى الحل الأمني مع الفيس؟ التيار الاستئصالي على قلته ماكر ونافذ، اغتنم الفرصة لما سقطت الجبهة ولم تعرف التعامل مع الأحداث، وتورطت في مواجهة الدولة، هذا التيار أعتقد أن فرصته للقضاء على الاسلاميين أصبحت مواتية. في رأيك من قتل بوضياف ؟ قتله محيطه. هو لم يكن يعرف ما يحدث وهو لا يعرف الفيس كان يحتاج وقتا طويلا لفهم الأمور، كان الذين يأتون له بالتقارير يختصرون له الأزمة في أن مناضلي الفيس حملوا السلاح وتحولوا إلى إرهابيين. هل هو السبب الذي جعله يقترح رئاسة الحكومة على زعيم الأرسيدي سعيد سعدي ؟ لا أعلم قبل اغتياله لم يكن في نيته إقالة غزالي، لأن غزالي هو الذي كان ينوي الاستقالة وقدمها قبل ذلك مرتين حسب علمي، ولذلك غزالي ذهب بعد مقتل بوضياف ولعل الذين اقترحوا عليه سعيد سعدي لم يسعفهم الوقت لتحقيق ذلك. بعد حل الفيس وتوقيف الانتخابات واعتقال الشيوخ .. كيف تمكن باقي القيادات من الهرب إلى الخارج؟ دائما تجد الانتهازيين ينسحبون إلى الأماكن الآمنة، وعند نهاية الحرب يحاولون العودة الى مواقعهم، إنهم مستفيدون وغانمون على طول الخط، المناضلون الحقيقيون هم الذين بقوا في أرض الوطن وعاشوا المأساة مع الشعب. سألتك كيف غادروا أرض الوطن؟ رابح كبير هرب عن طريق المغرب، أما أنور هدام فسافر بجواز سفر عادي إلى أمريكا والخزينة العمومية هنا كانت لا تزال تصرف راتبه، وهناك إطارات من الجزأرة انتهازيون ذهبوا إلى سويسرا وقدموا أنفسهم كقياديين للجبهة ثم أرادوا الحوار مثل رابح كبير الذي انقلب على مواقفه. أما أبناء عباسي مدني فهربهم محاميه إلى ألمانيا. وبتعليمة من عباسي تشكلت الهيئة التنفيدية للجبهة في الخارج وبدأ الصراع بينها وبين باقي الهيئات التي تتحدث باسم الجبهة . واضح أن محامي عباسي كان له دور أكبر من دوره حسبك؟ هذا المحامي هو من مكان يسير الجمعية الخيرية التابعة لعباسي في باريس وأموال التبرعات في الخارج كانت تذهب للجمعية وأموال تم تحويلها هناك مثل الصك القادم من السعودية، وبعد الاعتقال كل هذه الأموال أمر عباسي أن تسلم إلى أبنائه. على عكس علي بن حاج الذي بقي فقيرا بل فقد حتى ابنه مقتولا. كيف تواصلت علاقة علي بن حاج مع عباسي داخل السجن؟ علي بن حاج لا يريد أن يظهر أنه مختلف مع عباسي حتى داخل السجن، مع أنهما لم يكونا أبدا على تصور واحد. مقتل محمد السعيد على يد الجيا أثار الكثير من اللغط كيف تم ذلك؟ محمد السعيد كان في ندوة صحفية حضرت الشرطة لتوقيفه حينها هرب وصعد إلى الجبل، ومعروف هذا الرجل فصيح جدا اختير كناطق رسمي للجزأرة، ومعروف أن الجزأرة كانت ضد تأسيس الفيس وعندما رأت أن قطار الفيس قد انطلق أمرت إطاراتها باختراقه حتى أن مؤتمر باتنة الذي أشرف عليه حشاني سيطرت عليه الجزأرة بنسبة 99 بالمائة، وعندما بدأ العمل المسلح توخت الجزأرة الحذر فهي لا تدخل معركة تبدو لها خاسرة، لكن ومنذ سنة 94 عندما تغول العمل الارهابي ظنت قيادات الجزأرة أن العمل المسلح يوشك أن يسقط الدولة وظنوا أن السلطة سوف ترضخ للمفاوضات وتقوم الدولة الاسلامية، هنا أمرت الجزأرة أيضا كل إطاراتها باختراق الجماعات المسلحة في الجبال، وكان التخطيط جاريا على أساس تنجح الجزأرة بالاختراق في تجميع كل الجماعات المسلحة ضمن إمارة واحدة يكون محمد السعيد أميرها. تنبيه حرصا من "الشروق" على استجلاء الحقيقة لدى الرأي والرأي الآخر، ونظرا للنقاش المستفيض الذي أثاره الحوار المسلسل للشيخ أحمد مراني ولايزال، فإن الجريدة تفتح المجال لكل الذين عاشوا تلك المرحلة وعايشوا تفاصيلها، خاصة الذين وردت أسماؤهم في الحوار مع الشيخ مراني، ليساهموا في النقاش ويرووا الحقيقة من وجهة نظرهم، على أن تلتزم هذه النقاشات بالموضوعية والاحترام، وتبتعد عن أساليب الشتم والإساءة. نستقبل المساهمات على الإمايل: yagoubim@hotmail.com أو على الفاكس: 021.28.01.09
