الناقد المصري‮ جابر عصفور ل‮ " الجمهورية‮ " :‬

"‬زمن الشعر ولى‮ في‮ عصر الرواية‮"

.الرواية الجزائرية حققت إنجازات مهمة
.واسيني لعرج يملك تيارا متميزا
. لا يمكن لأدونيس أن يبني مجده على السرقة
. الشعراء الحاليون لم يحققوا الإبهار
.شاعرية أحلام مستغانمي تجلت أكثر في أعمالها الروائية
.مشروعي التنويري يحتكم إلى العقل و مبادئه تخدم الشعوب العربية
.لا يوجد شخصية مثقفة لم تتأثر بأحد
.منصب وزير الثقافة كان خدعة تعرضت لها و ندمت عليها
يرى الناقد و المفكر و وزير الثقافة المصري السابق جابر عصفور أن الرواية العربية اليوم في أوج حالاتها ، وهو ما جعلها تحتل الصدارة وسط الأجناس الأدبية الأخرى ،لاسيما الرواية الجزائرية التي حققت إنجازات مهمة ، ساهمت في رسم ملامحها أقلام ثلاثة أجيال ، تمكنت من خلق نصوص جد متميزة ، و اكتسبت شعبية كبيرة ، باعتبار أنها كتبت باللغتين العربية و الفرنسية ، أما الشعر فيمر بمرحلة صعبة ، لأن زمنه ولى يقول الناقد جابر عصفور، الذي تحدث عن مشروعه التنويري ، و دافع عن الشاعر الكبير أدونيس ، إثر اتهامه بسرقة الأفكار من الغرب ، و كذا عن أسباب استقالته من منصب وزير الثقافة في حكومة أحمد شفيق بعد قيام الثورة المصرية ، في حوار خص به "الجمهورية " خلال زيارته العابرة للجزائر.
❊ الجمهورية : ما هو تشخيصك لواقع الرواية في الوطن العربي ؟
ج .عصفور : الرواية في الوطن العربي ، هي اليوم في أوج حالاتها ، وأظن أن الرواية في تاريخها العربي على امتداد أقطارها لم تصل إلى هذا الازدهار الذي وصلت إليه في الوقت الراهن ، والدليل بسيط ، حيث أن بعض الشعراء تخلوا عن القصيدة و لجأوا إلى النص السردي وأصبحوا روائيين ، ففي الجزائر مثلا تحول عز الدين ميهوبي من الشعر إلى الرواية ، و في مصر محمد الأشعري ، وكذلك امجد ناصر ، وهذا في حد ذاته دليل قاطع على أن الرواية قد وصلت إلى أقصى درجاتها و تحتل الصدارة في المشهد الأدبي.
❊ الجمهورية : أي مكانة تحتلها الرواية الجزائرية في الأدب العربي؟
ج . عصفور: الرواية الجزائرية هي فرع من فروع الرواية العربية ، وبرأيي حققت انجازات مهمة، و شخصيا أصنفها إلى ثلاثة أجيال مهمة ، الجيل الأول الذي كان يكتب باللغة الفرنسية ، فرغم أنه كان يكتب بلغة أجنبية ، إلا أنه عندما ترجمت الأعمال التي أنتجت خلال هذه الفترة ، حصل على شعبية كبيرة لدى القارئ العربي وذاع صيتها، وهناك إلى جانب هذا مجموعة من الروائيين كتبوا، الرواية و قدموا الرواية العربية بلغتها ويمكن أن أختصر هذا الجيل في اسم الطاهر وطار، ثم الجيل الثالث و هو جيل واسيني لعرج وغيره من الأجيال الحالية ، التي كتبت بشكل مختلف تماما عن سابقين وقدموا للقارئ نموذجا يعرف كيف يسرد ويكتب لغة جميلة، بل وحققوا انتشارا واسعا على مستوى العالم العربي ، فالرواية الجزائرية هي رافد ضمني من روافد الرواية العربية .
❊ الجمهورية : أين يكمن الفرق بين الأجيال التي ذكرتها ؟
ج .عصفور: الجيل الأول كان مضطرا أن يكتب باللغة الفرنسية بسبب الاستعمار، و قد تمكن من التعبير عن ذاته ونفسه بلغة الاستعمار، أما الجيل الثاني نقل الرواية من لغتها الفرنسية إلى العربية ، و هذا في حد ذاته إنجاز كبير لا يمكن إغفاله ، إلا أن انتشاره بقي محدودا ، في حين فان الجيل الثالث حقق انتشارا أوسع قياسا بالجيل الذي سبقه ، حيث أصبحت الرواية الجزائرية معروفة لدى القارئ العربي، يعني مثلا عندك هنا واسيني لعرج ، وفضيلة الفاروق ومجموعة أخرى من الكتاب لا زالوا يمارسون كتابة الروايات ، أعود وأقول ، ذلك الرافد الذي أسهم في إنكار مقولة " أن هناك مركز للرواية قوي وأطرافا ضعيفة "، الآن حتى هذه الأطراف لها وزن وثقل و مكانة جد مرموقة في حقل الأدب ، و ما هو مهم مثلها مثل المركز.
❊ الجمهورية : ما هي الأسماء الرواية التي يحرص جابر عصفور على قراءة أعمالها ؟
ج .عصفور: هناك الكثير من الأسماء الأدبية التي تستفزني لقراءة أعمالها مثلا في الجزائر الروائي واسيني لعرج يملك تيارا متميزا ، و في ليبيا إبراهيم الكوني و في المغرب أكثر من اسم و في مصر هناك بغض الأسماء من الجيل الحالي.
❊ الجمهورية : ماذا عن حال الشعر اليوم ؟
ج .عصفور: الشعر العربي الآن يمر بمرحلة جد صعبة و عليه أن يستعيد جمهوره ، و يبحث عن وسائل أخرى للتقرب أكثر من قرائه ، أعتقد أن هناك منابر أخرى أقرب إلى الشاعر والجمهور معا ، لا سيما الوكالة لأنها الوسيلة الحديثة الكفيلة باستعادة الشعر لمكانته .
الجمهورية : معنى هذا أن الرواية هي الرائجة حاليا ؟
ج .عصفور : زمن الشعر ولى و حان الوقت للرواية ، التي باتت تحتل اليوم مكانة هامة في أوساط القارئ العربي، ولكن تبقى بعض الأعمال غير لافتة بسبب مرجعية الأفكار التي تحويها هذه النصوص ، هنا لن أذكر بعض الأسماء وإنما سأكتفي بالقول أن بعض الروائيين اليوم يحاولون تقليد الرواية الغربية بامتياز، ويسمون أنفسهم روائيون وكتاب و أدباء ، صحيح أن الرواية بدأت في الغرب و لكن ميزة الرواية العربية اليوم ، أنها تقترب أكثر إلى القالب بل و تقدم قالبا نثريا جديدا ، و هذا ما فعلته أحلام مستغانمي التي بدأت بالشعر ولكن شاعريتها تجلت أكثر في أعمالها الروائية ، واسيني لعرج أيضا قدم نصوصا جميلة و أفكارا أخرى للرواية في الجزائر ، هذا ما قصدته.
❊ الجمهورية : كنت ضمن لجان تحكيم لعدة مسابقات أدبية ، كيف تقيم مستويات التجارب الشعرية في الوطن العربي ؟
ج .عصفور: لا أنكر أنني وجدت تجارب مميزة ، ولكن أتوقف لأضع نقطة ، فلا أستطيع أن أقول أن في الأجيال القادمة موهبة ضخمة تستطيع أن تؤسس تيارا كما أسسه محمود درويش مثلا ، وصلاح عبد الصبور وغيرهم من الشعراء الكبار ، فلسنا في زمن الشاعر الكبير أي الزمن الذي أخرج نزار قباني أو غيره ، أعتقد أننا في زمن الرواية يخرج روائيين رائعين، على الأقل في المدى القصير، أما في المدى البعيد ، فعلمه عند الله ، فمثلا عندما أصدر صلاح عبد الصبور"ناس في بلادي" أحدث ثورة، الآن هناك دواوين تصدر لكن ليس لها نفس الوقع و الأثر الذي كنا نشهده في السابق ، وأيضا عندما اخرج بدر شاكر السياب " أنشودة المطر " أحدث نفس الوقع ، لم نعد في زمن الشعر ، حاليا هناك شعراء يصدرون دواوين ، ولكنها لا تحدث ذلك الوقع الذي كان في الزمن القديم ، و هنا استشهد بمقولة أدونيس " تحتاج إلى سدى اللحمة و التكوين" ، كما أن الأمر لا يختلف بالنسبة للمرأة ، فهناك تجارب نسوية قوية ومتميزة وجيدة ، وحتى لا أذكر اسما و أترك آخر ، أنا اسميها محترمة و تمكنت أن تصنع اسما ، و تفتك لنفسها مكانة و تفرض وجودها في الساحة الأدبية .
❊ الجمهورية : على ذكر أدونيس ، هل تعقد أنه يسرق أفكار الغرب كما ذكر جهاد فاضل؟
ج .عصفور: ما أسهل الاتهام ، هات الأصل و النص المسروق ولنقارن، فالبينة على من ادعى ، لكن أن نطلق أحكاما بتعميم فلا منطق في ذلك ، ولا يمكن لقامة مثل أدونيس أن يفعل هذا ، هل يعقل أن يبني كل هذا المجد الذي صنعه على السرقة ، فأدونيس كان و سيظل موهبة فريدة و إن تأثر بعدد أكبر أو أقل من الكتاب الغربيين ، لا يوجد شخصية مثقفة لم تتأثر بأحد ، ولا يوجد كاتب كبير أو صغير لم يقرأ الأدب العالمي و لم يتأثر به ، لكن أن نصل بهذا إلى أن نصفه بالسرقة ، فأرد على سؤالك لأقول " هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين" .
❊ الجمهورية : ماذا عن مشروعه التنويري ؟
ج .عصفور: المشروع التنويري للشاعر أدونيس جيد ، ولكن هناك بعض النقاط التي أرى فيها بعض الخلاف بيننا، وهي تتعلق أساسا بالبناء أعتقد أن منهجه مختلف ، لأنه يميل أكثر إلى الفكر الغربي.
❊ الجمهورية : هل تعتقد أن الشعوب العربية ستتقبل المشروع التنويري الذي طرحته، حتى بعد قبولك لمنصب وزاري ثم عدت و استقلت منه ؟
ج.عصفور: قبولي لمنصب وزاري في الحقيقة كان مجرد خدعة تعرضت لها ، وأقول بصراحة ندمت كثيرا على الوقوع فيها ، ولن أجد أعذارا لتبرير خطأ ارتكبته ، و لم أجد حتى ما يقنعني أو يقنع الناس ، رغم أنه لدي مبرراتي، كان هدفي الوحيد هو الحفاظ على المتاحف و الآثار و تأمين المتاحف و المسارح ، أما مشروعي التنويري فيستند بالأساس على العقل ، وهو مبني وقائم على مبادئ يحتاجها العالم العربي ، ويأتي في مقدمتها الاحتكام إلى العقل، والإيمان بالمذهب العلمي، وما يتبع ذلك ، من بناء لدولة حديثة قائمة على الديمقراطية والحرية والعدالة الاجتماعية ، وهي أسس عادلة يستطيع كل واحد تقبلها، ولأنه مشروع يحترم العقل جدا ، لا توجد فيه أي سلطات مقدسة.
❊ الجمهورية : إلى أي مدى أثرت الثورات التي شهدها العالم العربي على المشهد الأدبي، و هل سنشهد ميلاد أدب الثورة ؟
ج .عصفور: بالتأكيد لاسيما بعد وقوع كل هذه الأحداث ، لكن هذا الأدب لن يأتي الآن ، فكل ثورات العالم تأثرت بها ، لكن على الأدباء أن يستوعبوا التغيرات و التحولات الحاصلة ومن تم يأتي الإبداع ، طبعا الأديب يشعر بدافع و رغبة جامحة للكتابة وسط هذه الظروف، والدافع هنا محترم جدا ، لكن السؤال الذي يمكن أن يطرح بإلحاح ، هل يمكن لهذا الدافع أن ينتج أعمالا خالدة ؟ قرأت بعض الروايات و القصائد التي هزتني ولكن هل ستظل تهزني و تهز ابني و كل من سيأتي بعدي ، في الشعر العامي مثلا أجد أن عبد الرحمن الأبنودي كان صادقا في ديوانه " عيون الوطن " وكانت أحسن من قصائد الفصحى ، أما أن نقول أن هشام الجخ شاعر ، فلا...لا يمكن اعتباره كذلك مطلقا ، أما في الرواية فهناك " جناح الفراشة " لمحمد سلماوي ،أرى أنها تعبر عن الراهن المصري إلى حد كبير.